这位“穷人的银行家”，一直不遗余力地推广其小额贷款方面的经验。
其实，与其说他是个银行家，还不如说是布道者。

　　近日，2006年诺贝尔和平奖获得者穆罕默德。尤努斯来到北京。这位30多年来一直致力于消除贫困的“穷人的银行家”，接受了本刊记者的采访，以下是尤努斯与记者的对话。

　　记者：这是您第几次来中国？
　　尤努斯：我来过中国很多次。最早是在1993年，是与中国社科院的一次合作。

　　记者：如何评价您与中国在小额贷款方面的合作？
　　尤努斯：中国小额贷款已经做得不错了。不过中国很多小额贷款机构不能吸纳储蓄，只能通过社会捐赠或者政府拨款来获得资金，很容易出现资金短缺的情况。在孟加拉，我们的机构是完全自给自足的，是良性循环的。目前，我在游说中国政府和中央银行，希望能找到灵活变通的方式。

　　记者：有人主张企业应该先赚钱然后再做慈善，您觉得呢？
　　尤努斯：我觉得把回馈社会放在企业利益之后，这个想法是不对的。企业是社会的一部分，所以回馈社会应该是企业的目标之一。

　　记者：看上去做慈善好像是富人们的事情，普通人呢？
　　尤努斯：其实慈善在每一个人心中，我觉得富人多付出一点，普通人就少付出一点，但是普通人付出的和他的收入来说，也是相当的，所以其实每个人都可以做慈善。

　　记者：现在中国的NGO（非政府组织）也小有规模了，但他们还面临许多问题，您有何建议呢？
　　尤努斯：目前中国大部分NGO还停留在初级阶段，我觉得他们应该从日常生活中的点滴做起，比如帮助更多的孩子接受教育，提供更好更低廉的医疗，教给穷人更好的谋生手段，把慈善提升到一个更高的境界，做成社会企业，进行自我壮大，而非单纯依靠外来资金的输入。

　　记者：说到社会企业，我想问社会企业和一般意义的慈善事业有什么关联和不同呢？
　　尤努斯：慈善是一项基础的工作，社会企业则是慈善的一个更高的层面。创办社会企业的目的不是赢利，而是提供就业机会。现在很多国家失业率很高，一方面很多人找不到工作，另一方面赢利率低的社会企业无人创办，因为赚钱太少，没人愿意办。我想帮助这些企业，也是想帮助解决一些工作机会。

　　记者：推动民间力量创办社会企业和公益事业，政府应该扮演什么样的角色？
　　尤努斯：政府应该扶持社会企业，制定更好的政策，和他们多沟通交流。政府可以自己创办社会企业，也可以单纯投资，让别的合作伙伴来经营。

　　记者：您创办的格莱珉银行与普通银行有何区别？你们的银行对利率是怎么考虑的呢？
　　尤努斯：格莱珉银行跟普通的商业银行没有太大区别，只不过我们提供的贷款不需要抵押，没有律师，没有合同，但我们也收取利息，并且吸纳储蓄，通过贷款，让穷人找到工作，摆脱贫困。

　　记者：一般大家都认为富人的信用比穷人好，您给穷人提供无需抵押的贷款不会担心还款问题吗？
　　尤努斯：事实并不是这样，穷人的信用非常好，格莱珉银行的客户96%是穷困的女性，还款率高达98.89%，超过世界上任何一家成功运作的商业银行。这样的运营模式，让穷人摆脱了贫困，也获得了做人的尊严，银行也获得高额利润，可以把贷款恩泽更多的穷人。

　　记者：格莱珉银行创办这30年来，您遇到过的最大困难是什么？
　　尤努斯：我觉得是改变人们的观念。不能否认人性有自私，但人性中也有很多美好的东西，比如帮助别人，关心别人。格莱珉银行这样的社会企业，就是用人性中光明的东西去影响商业运作。

　　记者：非常感谢您接受我的采访，希望以后能有机会与您交谈。
　　尤努斯 ：好的，期待下一次再见。