【编者按】西班牙经济规模太大，不可能彻底垮掉，否则欧洲将出现新的金融危机。

当欧洲部分国家经济呈现复苏迹象时，西班牙2010年的经济增长则在-0.1%徘徊，最新失业率更高达20.33%。

经历了15年的高速增长后，西班牙经济陷入泥淖。作为“瘟猪四国”之一，市场上对于西班牙陷入经济危机的恐慌情绪仍在蔓延。

不过，IMF报告则认为，西班牙的经济增长将在2013年超过德国和意大利。

2月22日，西班牙IE商学院名誉主席、伦敦经济政策研究中心（CEPR）主席Guillermo de la Dehesa在出席IE商学院金融论坛时接受了本报记者专访。

Guillermo始终强调对西班牙经济的信心。他表示：“西班牙经济规模太大，不可能彻底垮掉，否则欧洲将出现新的金融危机。”他认为市场对西班牙的恐慌太过疯狂。

Guillermo曾在西班牙中央银行供职，也是高盛的高级顾问、西班牙最大银行——桑坦德银行的董事会成员。他表示，桑坦德银行的CDS（信用违约掉期）指数，居然比一些新兴市场国家情况更糟的私人银行还要高，“这是极不正常的”。

对即将在3月召开的欧盟理事会会议，Guillermo力主对会议施压：“会议必须给市场积极的信号，彻底改革目前的救援体系，否则，葡萄牙不保。”

他还表示，必须尽快发行欧元区债券，向真正的欧洲共同体迈进。

1. 不很理想，但也没那么糟糕

葡萄牙和西班牙没有主权债务问题,并不需要如爱尔兰和希腊这样的救助。

《21世纪》：欧洲部分国家开始出现通胀，但西班牙整体经济仍然呈负增长。你如何看西班牙短期经济走向？

Guillermo：从去年的情况看，为了缩减政府债务规模，西班牙采取了财政紧缩政策，大幅上调增值税。目前的经济萎缩，在我看来主要是受到了这一财政政策的影响。

我们可以对西班牙未来经济走势抱有足够的信心。IMF认为，2011年西班牙的经济增长将在0.7左右，而西班牙自己的经济增长目标是0.9%到1%之间。

我认为，1%是一个最高值了，我们确实会在未来几年内经历较长时间的低水平增长。

从过去十年的数据来看，芬兰、爱尔兰和西班牙的经济增长是名列前茅的。西班牙曾经历过15年左右年均经济增长3.5%的高速发展期。如今，经济过热产生的后果正在迅速蔓延开来。

《21世纪》：葡萄牙和西班牙是否会像爱尔兰一样，成为欧洲各国的救助对象？

Guillermo：葡萄牙和西班牙没有自身的主权债务问题。

西班牙的财务情况，总体是过得去的。2008年经济危机爆发前，西班牙的政府债务占GDP比重是欧洲最低的（37%），如今该比重虽然上升到68%，但仍然小于德国（74%）、英国（80%）、法国（85%）、意大利（120%）等国。

情况不是很理想，但也没有那么糟糕。西班牙的确有着比较高的财政赤字，但是鉴于债务占GDP比重相对不高，整体经济还能运转。

葡萄牙情况比西班牙糟糕些，可能需要来自IMF的帮助，但他们并不需要如爱尔兰和希腊这样的救助。

《21世纪》：欧洲一些国家陆续陷入危机，仅仅是市场恐慌造成的吗？

Guillermo：对欧洲经济产生恐慌情绪的，是市场投机行为。事实证明，这已经起到了效果。

但西班牙经济规模太大，不可能彻底垮掉。目前，有大约5000亿欧元的西班牙债券在德国、英国、意大利等国银行手里，如果西班牙倒台，那将在欧洲掀起另外一次金融危机。没有人愿意放任西班牙发生任何严重的危机。

2. 失业率高企是最大的问题

我们正在做一切应该做的事情，必然需要经历一个阵痛期。

《21世纪》：目前制约西班牙、葡萄牙经济增长和市场恐慌的根本因素是什么？

Guillermo：至少西班牙的债券，绝对不会有违约的可能。两国的问题是流动性问题，流动性使得两国的融资成本上升。

由于房地产泡沫的影响，西班牙银行遭遇了融资困难。市场认为，西班牙银行体系正在破产，所以他们不愿意继续持有这些银行的债券。

而由于西班牙在银行监管上比德国等更严格，因此对银行的救援十分谨慎。目前为止，西班牙政府只动用了GDP的1.5%投入到银行的救援中去，未来西班牙将希望花费约3%——这个比例在各国中仍然很低很低。

不过，最近的迹象表明，市场已逐步恢复了对西班牙经济的信任。市场对于葡萄牙仍然持有非常大的不信任，但西班牙是相对安全的。

《21世纪》：西班牙国内经济最大的问题是什么？

Guillermo：西班牙目前最大的问题是居高不下的失业率，直接影响了经济增长。

西班牙正在经历一系列改革，针对劳动力市场、养老金制度、服务业市场、劳资双方谈判制度等各个方面。通过财政紧缩的方式，降低债务占GDP的比重。我们正在做一切应该做的事情，因此我们的经济增长才会那么低。同时做那么多事情，必然需要经历一个阵痛期。

目前，政府已开始着手解决这个问题。最好的办法是解决劳资双方谈判制度问题。在西班牙，工会有一套系统，将工资与通胀挂钩。而现在工资涨幅很快，超过了经济增长幅度和生产力速度。我认为，最好的解决办法是削减工资，这样使得中小公司可以支付得起工资，从而愿意开始重新雇用员工。

3. 即将到来的节点

即将召开的欧盟理事会会议必须传达出一个清晰信号：欧洲经济仍在掌握之中。

《21世纪》：欧洲金融稳定基金（EFSF）运转至今，效果甚微。为什么？

Guillermo：目前的欧洲救援体系，从整体上就是错误的。通常情况下，要救助一国，需要购买其债券。通过相对低廉的利率，使得被救助国有能力得以恢复经济。

但目前欧洲的救援体系设计得非常差：EFSF通过借来市场利率1.9%的贷款，转贷给爱尔兰，利率上升到6%。这就是说，在爱尔兰原本债务危机严重的情况下，为其增加了更多的债务。爱尔兰无法从这些债务中解脱出来。

正确的做法应当是，允许EFSF购买爱尔兰债券，然后等待其复苏——和西班牙一样，爱尔兰的经济基本面实际上并没有那么糟糕。

《21世纪》：如何通过政治层面的疏导，让市场结束对两牙的恐慌？EFSF之后，永久性的欧盟救援体系——欧洲稳定机制（ESM）将在2013年6月启动，你对这一全新体系的期待是怎样的？

Guillermo：我认为，即将到来的节点，是3月24日召开的欧盟理事会会议。各国政治家们必须向市场传达出这样一个清晰的信号：欧洲经济仍然在掌握之中。那么，两牙的问题将会就此终止。

我所期待的积极信号是，增加救援基金的规模，让这个基金可以买卖各国债券。应该在这一次欧盟理事会会议上明确地提出这一点。这将是接下来ESM的组成部分。

未来必须允许ESM买卖债券，做很多其他事情，而不只是拿着那些钱放贷，通过高利率获得高额回报。

如果3月份的信号是正确的，各国政治家们达成共识，结束目前这种无谓的谈判和废话，那么一切都将得到改变，葡萄牙也将从巨大的不信任中脱离出来，欧洲整体债务危机的境况将得到改变。否则，葡萄牙将不保。

《21世纪》：欧洲各国如何才能获得更有保障的统一行动机制？

Guillermo：有一件事必须在2013年ESM到来之前做到——欧洲必须尽快发放欧元债券。

这是解决欧元区不能发放统一“国债”的问题。这向未来欧元区“国债”的发行又进了一步，最终欧洲共同体将得到实现。

实际上，EFSF正在发放欧元债券，因为它通过不同的GDP比重，由欧元区所有国家做担保，因此EFSF所发放的贷款，就类似于欧元区债券。

2013年前，我们最终将会发行欧元债券。只有通过这种方式，欧元区将会拥有真正的货币统一联盟，和某种程度的财政统一联盟。

最大的阻力在于德国。他们认为，一旦实现欧元区债券，他们的融资成本将大大提高。但实际上，欧元区债券将被多国购买，价格将比现在的德国债券便宜。最终他们会因为发行了欧元区债券而使得融资变得更简单。