博鳌.21世纪房地产论坛第11届年会今日下午举行房地产六方会谈，与会专家认为，保障房可以建，但不能采取大跃进式的做法，另外，保障房需要有公平的制度，顾云昌就认为，各种类型的保障房都有，但很多住的是不该住的人。
以下为会谈部分内容：
主持人：商品房一定会上涨，保障房的冲击到底会怎么样，现在要以观后效。
现在一边倒的说房地产和商品的价格会上涨，顾云昌先生您是房地产协会，是地产和政府之间的桥梁，您如何取得平衡，如何看待。
顾云昌：刚才谈的问题是调控的问题，首先要明确为什么，实际上调控每个国家都在搞，现在是两只手，现在用的是行政的手段，并不是经济的手段。为什么要条调控，现在的问题是市场经济的问题，供不应求的时候，想办法将供应加大，供大与求的时候就要将供应减少。房地产市场一个是因为供求失衡，供不应求，第二个就是结构有问题，中国的情况很明显，2004年价格一直不断的上涨，总价供不应求。低端的产品供应少了，这种调控是针对两个方面，既要供求关系总价保障好，房价上涨过快，就是供应结构的问题。这两年效果比过去好，但是有一个问题，供应渠道不畅，上午讲了土地供应的问题，刚才有人提到市场经济，我们说房地产是市场经济化的经济，一方面造成土地供应不够，因为闸水减少了，如何解决需求的问题，就要看投资需求的关系。
主持人：顾先生觉得整个房地产的调控是非常有必要的，您认为调控和增加供应是否是有信心，认为保障房是可以抑制市场的。
顾云昌：去年计划是18.6亿公顷，今年计划加大206亿公顷，土地供应中首先要加大保障房的建设，任总说保障房完成不了，我的观点跟他是不同的，我认为一定要开工的，什么程度竣工是另外一回事，有的地方是完不成的，其他的拿过来冲抵也是可以的。
主持人：顾总说今年1000万套开工是可以的。
任志强：你是篡改了总理的政府报告，总理说完成，住建部说开工，开工和完成是不同的，你去查一下总理的报告。
顾云昌：文件中是开工1000万套。
任志强：牛先生说在调控中调控去中找一条道路，这条道路是有市场化的道路是走得通的，行政的道路是行不通的。中国改革开放前三十年为什么都不行，好几个人穿一条裤子，就是因为为市场化，邓小平不就是因为市场化让我们富起来，现在又用非市场化调控，怎么会不是白的。
主持人：在座的各位也说保障房是应该建的。
任志强：从来没有人反对过保障房，我们反对的是用大跃进的方式来建保障性住房，1998年就提过，到了2007年才说需要保障性住房，已经过去了10年了，如果每年建100万或者是200万早就建好了，这不是自找的吗？那是瞎调吗，越调越高。
主持人：我觉得要不让您还不肯下，您说一说为什么不建保障房，让任总大肆的攻击，您能给我们解释一下吗？
顾云昌：我们政府从改革开放以来，特别是90年代开始，我们说好多东西都没有到位，比如教育改革、医疗改革、住房的市场化，过去特别特别强调市场，忽略了那一块保障应该做的事情。中国从来没有圣人也允许大家犯点错误，中点毛病，慢慢的往前走。1998年我们提出建立保障房了。
主持人：离圣人不远了，1998年就要建了。
顾云昌：中国的土地政策首先在于不以人为本，老以GDP。中国一公顷的居住用地要配1.1公顷的工业用地，政府不以人为本，到现在还是先生产后生活。我纠正任总的说法，我们的经济型住房的投资在2001、2002、2003占大概14%、15%、16%。
任志强：经济适用住房要有准入制度，1999年时有准入制度吗，都是开奔驰的人去住，那叫保障吗，那叫贪污腐败。
主持人：保障性住房是不是起到了一定效果，12%、13%是不是都摊走了。
顾云昌：有一部分人是开宝马、还奔驰，但不是所有的人，如果都像你说的全国的都开宝马车的，那政府就收了，应该首先肯定它的成绩，有问题我们解决问题，但由于有人强烈的反对经济适用房，所以干脆少盖一点。
主持人：我觉得也应该取消经济适用房，您来回应一下到底怎么回事。
牛文元：住房问题我们如果考察世界各国的情况千差万别，因为发展的阶段不同，居住的习惯不同，文化的背景不同，因此住房问题的解决也是千差万别的。这一点我们必须承认。另外，关于保障中国住房问题和发展商品房的问题其实还有很多方案。我举个例子，曾经有人提出过这样的方案，干脆学习教育，九年义务教育是政府包的，将来我们一出生20平政府包了，剩下的你哪怕卖破烂去，但目前来看还不太现实，不可能说政府下个决心把每人一出生就保证你多少，剩下的变成商品房，这个目前由于历史的惯性还做不到这一点，但是我想我们一定会慢慢把公共服务均等化这样的目标和发展市场经济商品房的合力，两者结合起来，如果不能结合起来那么我们对住房问题的解决就永远会停留在互相争吵的阶段上。
主持人：我刚才是听进去了，每一个人一出生就能分20平米的房子，这个是非常了不起的设想，刚才说到了我们的保障房或整个这一块现在政府在调控的这一块，我还是想问问，刚才争论得很激烈，单先生您的观点是什么，您刚才说了保障房对市场影响很大，您是不是觉得这几年3600万能够完成呢，会冲击市场吗？
单伟豹：今天早上我看这个数据，大概超过50%的时候，每年对商品房有很大的冲击，香港一上台就8万5，还没建呢，我觉得保障房肯定要建，政府有责任照顾那些低收入人群，保证每个人都有房住，这个绝对要做的，而且也不影响商品房。新加坡和香港很明显的例子，为什么不做，我相信那个时候领导都是非常傲慢的，自我感觉非常好，但是从来没有说过圣人，真正伟大的，朱镕基我也看不到，所以我觉得绝对没错，实际上美国也是这样。我不知道以前包括什么，因为现在很多地方也把职工分房算在里面，因为要完成任务，起码我的手下，我的同事还没听过谁住在经济适用房里，我们3000多人。
主持人：是不是你们都给他们高薪了。
单伟豹：没有，有高薪、有底薪，我真的不知道有谁住在经济适用房。我知道北京五环外的经济适用房，我觉得应该学香港的廉租房、公租房。
顾云昌：香港的居者有其屋。
单伟豹：取消的是三年。
顾云昌：但人家还在啊，他已经到了一定的。新加坡全部是经济重组。
主持人：您觉得应该有经济适用房，那两位觉得不应该有。
单伟豹：不应该让他们的产增值，国家的社会资源是保证你的最低的生活水平，他买的房过几年增长了几倍，这对其他人是不公平的。
顾云昌：什么房子都有，但问题是房子里住的是什么人，我们是盖了很多，但是里面住的不是应该住的人。我举个例子，比如厦门的经济适用房一直非常好，我们搞过调查，比如这个房子1万元在江苏，其中7000块自己付，另外3000块政府付，我买不起商品房可以买一部分，一部分是政府的产权，这就体现了公平，所以看制度怎么设计，不是出了问题就打死。
