博鳌.21世纪房地产论坛第11届年会今日下午举行中国地产六方会谈(二):保障房:谁不能承受之重,万科地产副总裁毛大庆表示,中国需要建保障房,而需要建保障房的地方在城市中占较少一部分,大量建或急需建的地方恰好就是房地产调控最热的地方。
袁岳:上一场我们已经讨论了保障房的问题,我觉得他们讨论的好像讨论半天也没用,那个部分基本上都讨论了,希望我们这部分能讨论些有用的事,我们从左往右开始,你们都是市场上的开发商,也不是制定的建设单位,尤其你们哥几个都卖这个,卖那个,而且有不是都卖到保障房里,所以这一组几乎和他们没什么讨论,就是因为没什么关系说话才会比较客观,所以我们会比他们直接有关的要好一些。大庆先说,你们先一步准备整出什么关系。
毛大庆:我先说说为什么会出现保障房这回事,他们炒了半天,我觉得有点鸡同鸭讲。
主持人:谁是鸡谁是鸭。
毛大庆:搞不清楚,我们首先要明确一个问题,我们这个时代到底需不需要保障房。我和潘石屹他们开过一次会,我们当天谈的内容是如何把保障房建好。
袁岳:你在大庆不能体会到,你去民工院里就感受到了。
毛大庆:但是我为什么要阐述这个观点,我们需要保障房的城市并不占我们国家680个城市里的大多数,需要建,大量建或急需建的地方是房地产调控最热的地方。
袁岳:中心的都市。
毛大庆:我们680个城市,房价上涨过快,老百姓住房有问题,其实最多不超过70个城市,我说得多一点,现在有人认为30—40个,我觉得有一个问题没有搞清楚,为什么这些地方需要保障房,就是因为在1999年住宅区福利化之后,我们快速进入到了市场化的轨道,我们中国人个人拥有私人房产的比例是全社会罪过的国家,为什么还需要保障房,我觉得和我们过去12年期间我们一少部分的城市快速的积聚了大量的资源,导致人口快速向这些城市集中,包括大学生、包括民工、包括方方面面的人,我们在瞬间发现我们的房子出现了问题。你说中国人有多少人睡在马路上,我去旧金山也发现很多人住在马路上。
这是一个大的时代问题,这个问题的背后,刚刚牛老师讲,公共资源均等化是在过去城市化过程中经常被忽视的问题。
袁岳:你还没回答这个问题呢。
毛大庆:我想因为房地产企业是一个制造住房、商品的制造公司,当你制造的这个东西提供到社会里去以后,无论是从价格,无论是从各方面还是有一部分人无法满足它居住需要的时候,这个时候政府说我要保障它,这个问题我们不去讨论为什么过去十年为什么没有建,我们就讨论今天政府意识到了得出手了,得去建了。在这个时候对商品的市场会出现市场的分化的影响,当然他们也分流了一部分我们的消费者,我想分流消费者并不是主要的,关键是对这个产业的结构发生了影响。我再回答你说和万科有什么关系,我们一直是以制造主流住宅为核心的。
袁岳:主要是白领。
毛大庆:对。限价房是市场化的东西,出现半市场化的产品对我们制作这种产品的制造商来说肯定有密切的联系,还有一个你说我们想怎么搀和这件事情,我觉得从制造商来说,既然出现了这样一种商品,我觉得我们很难回避这个问题。我想更多的来讲,作为我们最大的这种企业,如果不承担一部分这样的责任说不过去。我们做了很多。
袁岳:做了多少,给个平方米。
毛大庆:现在开工和已经建完的已经超过了200万平方米。
袁岳:就是保障房。
毛大庆:有廉租房、公租房、限价房这些种类都有,但是其中在我刚才说的那一类城市里。
袁岳:我顺便问一个问题,十年以前没有提出这个问题,如果那个时候王石提出了这个问题就好了。
毛大庆:这些事你得问他去。但是我觉得市场的结构,产业的结构这个问题应该是政府要思考的问题,我觉得如果硬要回答这个问题,我想告诉你,我觉得我们在1999年去福利化的时候,当时老人说的是对的,当时有一个中央的文件,还不是他的说法,当时提出要建立住房保障机制,这个文件今天都可以翻到了,1999年,2000年国务院几次开会都提到了这个事情,但是我们一直热衷于走快速的市场化道路,没有人一直把心思真正的放在这。
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