【编者按】估计到2020年，恐怕有一个新的条约能够传承，就会取代《京都议定书》，但是取代之前必须要有《京都议定书》第二期，这是不能改变的。

  

  德班联合国气候大会延期30多个小时后，于当地时间12月11日清晨闭幕。北京时间12月11日晚上，本报记者连线一直守在谈判前方现场的美国自然资源保护委员（NRDC）能源、环境与气候变化高级顾问杨富强。

  在杨富强看来，为德班决议新的机制做沟通的工作组，“德班增强行动平台特设工作组”，如果谈成，也许联合国气候谈判的LCA（长期合作行动）工作组，和KP（《京都议定书》）工作组，将来就有可能两轨并一轨了。

  “估计到2020年，恐怕有一个新的条约能够传承的话，就会取代《京都议定书》，但是取代之前必须要有《京都议定书》第二期，这是不能改变的。但是发达国家能够做出什么承诺？这个事情还要讨论。”杨富强说。

  2020年有望达成新条约

  《21世纪》：这次的德班决议，建立了“德班增强行动平台特设工作组”，对以后的联合国气候谈判有什么影响？

  杨富强：这个工作组为以后的谈判制定一些程序、谈判的内容，然后把谈判的过程记录下来，分门别类后再把问题提出来，它基本上就是协调什么时间谈判什么内容，到哪一年要谈成什么样子，基本上是要做这样的功课。

  《21世纪》：之前的巴厘路线图也有制订步骤，另外已有两个工作组， LCA（长期合作行动）工作组，还有一个KP（《京都议定书》）工作组，这个新的“德班增强行动平台特设工作组”，与之前的工作组有何区别呢？

  杨富强：之前的两个工作组继续为KP和LCA工作，这个新的工作组是为2015年前的谈判，大概到2020年以后，就有一个新的条约。

  《21世纪》：就是相当于为德班决议新的机制做沟通的工作组？

  杨富强：对，2020年后新的条约，基本上要把所有的主要经济体，就是排放大国，不管是发达国家、还是发展中国家，都要包括在里面。从这种趋势可以看出，如果这个谈成，也许LCA和KP这两轨恐怕就有可能并成一轨了。

  《21世纪》：如何评价绿色气候基金的进展？

  杨富强：现在初步有一部分起始资金已经投进绿色气候基金，尽管很少。德国投了4000万欧元、丹麦投了1500万欧元；另外明年韩国准备开董事会，也投一部分起始资金。由瑞士和韩国共同负责准备明年的董事会，另外再来决定谁来担任临时的执行秘书。

  《21世纪》：绿色气候基金比在坎昆会议的时候继续往前走了一步？

  杨富强：对，继续往前走了一步，但是走得还不够，因为目前这个钱还是太少，快速启动资金是每年100亿美元，到2020年要达到1000亿美元，这个钱怎么获得？现在还没有确定。

  《21世纪》：还有关于《京都议定书》第二承诺期的谈判，德班决议只是政治上达成一个共识？

  杨富强：这次也在重申，《京都议定书》第二承诺期不是要不要、而是一定要的问题，要求这些发达国家明年要给出他们的目标。欧盟和一些伞形国家，基本上承认《京都议定书》第二承诺期。日本、俄罗斯还是明确表示，不会做出《京都议定书》第二期承诺。

  《21世纪》：这个结果您觉得出乎意料？因为之前大家都觉得有可能南非会成为《京都议定书》的坟墓。

  杨富强：对于《京都议定书》，他们（部分发达国家）还是没有做一个肯定，但是现在欧盟和一些伞形国家基本还呆在里面，呆在里面是因为《京都议定书》是巴厘路线图的要求，所以必须要有。

  估计到2020年，恐怕有一个新的条约能够传承，就会取代《京都议定书》，但是取代之前必须要有《京都议定书》第二期，这是不能改变的。但是发达国家能够做出什么承诺？这个事情还要讨论。

  《21世纪》：德班决议中，决定建立一个新的机制，以期在2015年前由所有成员国制定一个有法律约束力的协议，这是不是欧盟提出的新的路线图的体现？

  杨富强：对，这个新的机制就是这个意思，就是说在2020年要不要有一个新的条约。这个新的机制，谈到最后恐怕就是一个新的条约。