持人：感谢樊纲老师，请樊老师台上就座，我们还是一如既往，我们再一次领略了樊纲教授X，而且我觉得还是和以前一样，他两个特点，第一个特点是思考非常的深邃，第二个是见解非常的独到，和以往一样，每当以往在年底跟樊老师在台上我比较悲观，樊老师比较乐观，但是事后呢90%的情况下，都证明他比我精准，所以我们来看2012呢，不但不会是世界末日，而且更可能的是比我们预想的会乐观，我间断的做了一下总结，那么樊纲老师讲了有几十个非常重要的观点，我觉得对2012或者未来经营判断非常有意义。第一个他认为在2012年危难时刻不会到来，第二个在2012年欧洲不一定增长，但是在这一点上我坚持认为欧洲会增长，我们到2012年底的时候再来相聚在一起来看这个结果，第三个是2012以及未来全球的金融市场要靠新兴市场带动，下一个轮流是中国悲观的情绪不会持续太长，中国2012经济增长是软着陆，告别两位数的增长是好消息，这里面有很多延伸的判断，比如2012年中国不会有4万亿的再次投入，不会再有30%的增长的未来。樊老师以前一直会是一个政府化的典型的学者，似乎会更加拥戴市场，更加的会批判政府的作为，但是当一些市场显得过于流行的时候，樊老师反过来，他似乎又成为一个弹性球，我不知道这对不对，我们一会儿再讨论，那么关于明年的政策樊老师有一些非常非常重要的判断，我提请大家一定要特别深入的思考，一个是2012年货币政策会中性，怎么中性还值得特别探讨，2012年的财政政策应当有所作为，而且是相当有所作为，第三个是说中国的房地产泡沫没有像大家说的那么严重。还有更重要的一点是中央调控的决心非常的坚决，不会改变。最后一点非常重要，一个是针对金融改革，我们做银行的都非常熟悉，我们在若干年有三个办法一个指引，基本上银行是这样做，这样的束缚希望在2012年被打开。同时针对企业而言，资金要用于主业，坚持用于主业，这点非常非常的重要，我还听到隐含的一点，有可能他认为中国的制造业还是蛮重要的，这个不像很多流行的观点认为中国一定要发展服务业，中国的制造业过去了，事实上5-10年，中国的制造业非常的重要。在大家酝酿问题之前，我先抛砖引玉，问樊老师几个问题。

　　第一个你讲到2012年的财政政策非常重要，这个确实是2012年的政策最大的看点，那么财政政策基础本来定义我不知道有没有数据的概念，比如说我最近看到了一些，我也一直在问这个问题，那么比如说我们几百亿的财政刺激投入压根就不存在，那么一定要上千亿，那么上千亿的话是3000亿还是5000亿，大家还可以这个2012年的财政政策是积极的财政政策？

　　樊纲：这个我也没有具体的数量标准，是这样，所谓积极的财政政策含义很广，我觉得最重要的一点是我积极的做一些预案，根据不同的情况我来调整一些财政支出，调整规模，这种就是根据情况的不断变化而不断调整的过程，但是你要预留一部分资金，或者反过来，我用减少货币财政支出的办法，不是扩张性的财政政策，仍然是积极性的财政政策，就是你保持财政政策积极做政策，准备调整需求的规模。我的理解上积极财政政策的含义不一定是扩张性，至于今年需不需要扩张性，我现在不确定，根据情况的变化而定，至于扩张的规模，更是根据情况的变化。在这儿我觉得还没有到细节的讨论这些问题，只要积极的财政政策大的趋势放在这儿，他准备用这个做事情，今年的货币政策，3%，不可能做很积极的事情，基本上是稳定，只有财政政策来做调节。

　　主持人：没错，是在2012年货币政策因为压力，但是您认为政府只要做的姿态，做个样子，大家就觉得好像是这个积极的财政政策，我觉得还是坚持还是需要一个数，比如说1千亿到1千亿以上，给我们一个预期的感觉？

　　樊纲：但是这不是概念，这需要政府做预案，假如第一个预案是这样，我们就需要这样的资金，需要的话能够安排开预留住，这就是积极性，具体区间，我觉得五个情景有五个区间，我现在还没有讨论这些问题。

　　主持人：这个确实是非常科学的，但是一定要做好准备，因为有可能会条件严峻，事后证明樊纲老师的判断是正确的，所以听到这里我们会舒一口气，刚才讲到货币政策，您觉得中性的定义，贷款的总规模、M2的增长大约是怎样的数据是一个中性的呢？

　　樊纲：今年大概是去年7.5万亿的老路，明年理论上说应该是在上一年的基础上有一个正常的增长，比如说GDP增长9%，增长9%，但是不确定性的是，银行判断，过去几年增发的货币太多了，我要收回来，收完没收完，今年少发了，少增长了1万亿，明年要不要少增长，要有这个判断，这个判断我也没有特别的数据支撑这个数据，但是我基本判断贷款规模不会低于2011年。M2我比较赞成还是比较小的增长，在15%左右，今年12%、13，12年应该比11年有所提高，但是我也不希望它再回到17%、18%，它离一定的实际GDP太远了，实际GDP9%，结果货币增长了17不能，加上通货膨胀，加上3%、4%，你一定是回不来，流动性越来越多，我希望它稳定在15%、16%。

　　主持人：刚才讲到房地产市场，您认为房地产市场正在软着陆，那么我们在2012年，甚至2012年到2013年，您觉得一线城市的房价大约会下行多少，比如说30%、40%，这个软着陆过程就结束了？还是更低？

　　樊纲：这个不知道，房地产是分地区分楼盘，房地产是不动产，不能像汽车一样知道总体价格，当然每一个城市不一样，城市中心的和城市边上的又不一样，老房子和新房子又不一样。但是我相信有些城市的一些楼盘会有30%、40%的降价，而且我不认为它会持续太长，我在想2012年过了基本上就完成任务了，完了以后房价会在底部呆一段时间，你可以仍然说还有一些下降，但是我想2012年基本完成任务，基本上要调整的就调整了，以后13、14慢慢的调整，有些二三线城市调够了就可以了，但是有些大城市没调够会再调，但是主体的部分会在2012年就调整完了。

　　主持人：您刚才讲到某些城市，这个某些城市包括杭州吗？

　　樊纲：这个就不知道了，问杭州人杭州人更不知道。

　　主持人：我们会后可以私下里再问樊老师，我最后再问一个相对宏观的问题，马上把时间交给大家。刚才您也讲到告别两位数的增长是好事，不是坏事。刚才也提到一点就是目前呢，很多主流的一些学家也包括政府的一些智囊，都认为中国的潜在增长下台阶已经开始了，那么现在国际上的研究，倾向于认为2015年中国经济的增长下降，国内的认为2015年之前还要涨，您认为怎么样？

　　樊纲：我觉得还没到，但是我相信今后可能会在8左右，以后是7左右，再往6左右，但是每一个台阶都会有10年的时间，也许我们过去的20年，当然平均数是9，到后面的今年9以上，现在是8左右，也许过五六年，十来年的时间到7左右，我认为它会非常快，因为各种竞争力，各种要素在。没有时间多讲了，尽管劳动力成本高，但是我们的创新力也快，所以从增长速度讲，过程比较长，劳动力撤走了，不是用完了，他在城里呆不住撤走了，农民以农业为主要收入的劳动力现在总的比重是30-35%，所以还有一个漫长的过程，没有那么快，没有那么快中国完成了第一阶段的发展，在这个问题上既悲观又乐观，就是我们很难，劳动力早点用完是好事，作为经济学家我巴不得这样，我们进入下一个阶段的发展，现在老解决不了，老是不行，我巴不得上一个新台阶，但是在这个问题上，我们还有相当长的时间咬着牙走完这一段，必须有一段高的增长，客观上也存在高的增长趋势。