【编者按】宏观政策,我前段讲讲,包括世界经济的基本判断。第二段讲讲中小企业融资、金融体制的发展。
樊
纲:谢谢杨燕青,非常高兴再一次参加我们广发行的活动,特别是广发行这期的活动是关于中小企业融资,是中国的一件大事。今天我讲两个内容,杨燕青提示让我讲讲宏观经济,宏观政策,我前段讲讲,包括世界经济的基本判断。第二段讲讲中小企业融资、金融体制的发展,争取在一个半小时之内讲完,最后还有一点时间大家可以提问题。
宏观经济形势分两块判断,第一关于国际,欧债这些事情到底会闹的怎么样,这些经济怎么样,长话短说,我的基本判断不会有二次探底,含义是什么呢?欧美经济不会负增长,探底,一次探底08年、09年那次是负增长,欧美都是4-5%的负增长。现在判断欧美公共债务危机没有那么下到08年泡沫破裂那种程度,现在大家都说坏,市场的分析师们、分析家都在那儿讨论说严重,但是基本的差别是,欧洲一切公共债务加在一块儿3万欧元占欧洲经济的30%,规模是有限的,这些东西是国债、主权债,是没法玩衍生工具,所以非常清楚在哪里,在哪里,谁持有的,几号到期,银行持有,哪个国家持有是清清楚楚的,不存在很多像衍生工具那样的黑洞。所以08年、09年金融风暴来的时候,那是几十万亿的金融资产,股票、衍生工具,一夜之间你不知道价值到哪里去了,整个造成的危机、恐慌,那是危机来形容。现在当然也是危机,但是现在的危机理论上只能说是一种动荡,而且是主权债务的危机,但是理论上是一种波动、动荡。而且特别关键的是欧洲也不是所有的国家都不好,往北部,从德国、荷兰、丹麦、北欧几国都还不错的,占经济主体的部分还是不错的,希腊、葡萄牙在负增长,美国就更好一点,美国它再怎么差,它不会有还不上债的问题,它还是有一个票子还债,而且本身的制度修复能力比较强,科技创新能力比较强,所以大概估计美国会有20%多的增长,欧洲是0.1%的增长,是低迷,低迷的时候是低于正常的增长,美国的正常增长是1-4,欧洲是1-3吧,达不这个状态是低迷,现在争议的,大家讨论的事情是多长?我个人认为真正的情况是长期低迷,多长?美国人自己在说十年,当然十年是指08年到18年才能真正的走出危机的阴影,这还不是市场分析师什么大的公司分析家说的,这是主流经济学代表说的,说10年。欧洲人在讨论15年的概念,参照系是日本失去的20年低增长,日本的过去的20年里面有几年是负增长,但是多数时间是零点几。低迷,我没那么悲观,在一定意义上说,我们也不要去做10年、20年这样的预期,也做不了,后面有很多事情不确定性,但是往前看三五年时间,我个人认为美国三年,欧洲五年会处于这样的低迷状态。这是第一个判断,欧洲、美国会怎么样。明年肯定不会全面复苏,肯定不会很景气,但是也不会低增长,后面我会把这个分析的全面一点,既要看到问题,也要看到积极的一面。
然后一个问题是对我们的影响多大。在这个问题上,我们还要看另一个因素,什么因素?世界经济的格局已经发生变化了,它不仅是欧美发达国家,2010年世界GDP总额的50%是发展中国家、新兴市场的贡献,在GDP增长当中,在GDP的增长量当中,70%将近80%是来自发展中国家、来自新兴市场的国家;所以尽管欧美不景气,但是这世界经济占50%的发展中国家能够正常增长的话,国际市场也不见得低多少。我们的出口也不一定就下降多少,现在商务部的预期是明年出口增长8%,外贸整个进出口增长10%,我个人估计可能会乐观一点,大概会10%以上,不会是20几了,但是仍然会有10以上。第一欧美不是负增长,第二新兴市场国家仍然有一个正增长,比如说印度是6%,巴西是5%,印度尼西亚是5%,阿根廷现在的预期是8%,不说8%也有6%,世界经济增长的速度也不一定下滑多少,欧美仍然重要,欧美对我们来讲仍然是巨大市场,但是它所处的地位已经不像过去一样。而且考虑到中国出口增长,还要考虑到中国近几年的竞争力提高,我们08年以来整个贸易的增长速度下滑甚至是负增长,但是我们的比重是增长。这些因素加在一块,我认为明年会增长10%以上。这是国际形势的一个基本判断。
这个判断的一个含义是我们别把自己吓死,我讲国内的情况,我们别自己吓唬自己,现在讲这个问题也有点针对性,我们上一轮之所以采取了那么强大的刺激政策,做的有点过了头,其中有一个原因是当时确实是08年、09年的时候订单哗哗没了,价格跳水,后面黑洞,咱们确实恐怖,世界领导开会说咱们做多少做多少,这个都情有可原,但是反过来咱们反思,咱们不能把问题想的太简单,可能你会做过头,最复杂的一年,最坏的一年,年年都那么坏,年年都那么复杂,你老是自己这样,然后又出台一些刺激政策,不是说刺激政策,两个方向过头的政策,要分析的比较全面一点,这是我们吸取上一轮的教训,特别是我说我们在市场的特点,市场的人士的特点。包括大家现在在股市里的评论家们,就是大盘的速度的观点,好的时候很好,坏的时候比着说坏,生怕比别人说的好一点,但是情况看一看没有那么糟糕。当时以我们的能力应对这个东西那么差,西方不好,有各种复杂因素,不光是负面因素,还有复杂的,可能对我们增长起作用的因素。这是我下一步要讲的,还有一些复杂因素,在金融领域,比如说最近一个阶段我们的外汇储备至少不能说增长,减少了,一些资本的回流发达国家,一些危机,应对某国的财务成本提高,包括一些机构重组,美国银行卖了建行的股份等等,有一些资金回笼。然后导致了我们的人民币升值比预期下降,前段人民币还贬值过,至少在2012年人民币升值放缓了。市场上另一些说法不管,有的人刚刚看到几十亿的外流,说中国资本外流了,人民币怎么样那些极端说法不去理他,至少缓解了中国人民币升值的压力。再加上我们今年的外贸顺差会降到3%以下,提前完成2012年的的目标,2012年目标中国的顺差降到10%以下,美国的逆差降到10%以下,今年我们就很大了,就是2011年是3%,2012年是2%,我相信美国众议院不会再讨论那个提案,说中国操纵汇率,这样升值压力减少。甚至我说现在尽管人民币还在升值,而且我希望这次不要再停下来,该升就升,该降就降,甚至扩大浮动的范围。甚至大家说今年上半年半年合同的话,你对汇率的估值,你可能考虑汇率不变,甚至汇率很低,这个对出口积极因素很大,出口可能仍然增长因素下滑,增长速度高,资本流入是好处,我们现在的资本太多了,我们的外汇储备太多了,资本再流给我们,我们可能通货膨胀压力增大等等;但是估计这个趋势不会持久。美元现在坚挺是欧债危机把美元当成避风港,但是美元还会回到贬值的通道,美元一贬值人民币一升值,资本就回笼了。第二现在的利差那么大,现在我们贷款利率可以浮动了,存款理财什么的,但是我们三点几的存款,美国是一个利率,欧洲银行连续降了两次息,现在是1%,日本一直是零利率,这零利率,这个利差2%,资金总是要流动。第三长期低迷。资本还是在的,资本还要投资,怎么样,那就找其他的投资机构,至少有一部分资金既要找新兴市场国家找投资机构。所以不能把单纯的外汇的问题看成长期的趋势,我还会看到不久的将来资金还会有回笼。当然现在利率的因素,现在大家看到有点趋于平衡,离5%有点近。
在这样的预警下,资本多了就像通货膨胀增加了对增长速度比较好,因此除了外贸以外,在金融账户上,在资本流动的问题上,在汇率的问题上,还有一些因素是有利于增长,比较复杂,说起来比较复杂,分析起来是有影响力,比较复杂,所以我们把这些问题都能分析到,我们少一点判断失误,既不要把不利因素说少了,但是也不要把有利因素说少,这样子判断,从政府的政策到企业的战略,别错失基本,错失企业发展的基本,都在那儿发愁,可能会错失机会。
国内的宏观经济形势,简单做判断、做预测,长话短说,是2011年调控正在进行中,2012年软调控基本完成,包括房地产市场,2012年这轮调整基本完成。什么意思呢?2011年正在完成时,2012年完成进行时,说明2012年可能比11年还要低一点,11年最后是9.1%左右,9.1、9.2,12年恐怕会是8.5、8.7这个区间,还会再低一点,你说2012年马上就能够又回到高增长,我不信。但是你说12年是硬着陆,说12年会跌到7以下,我也不信。经济增长速度从12%降到了9%,再降到8.5%左右,这是一个正常的调整过程,不是一种危机式的调整,但是确实是一种调整,而且这种调整是健康的。告别两位数增长,对中国是好消息,而不是坏消息,老有人在那儿振振有辞的说,中国告别了两位数增长,进入了低增长时代。8%、9%怎么就是低增长时代,你怎么认为是低增长时代,这是全世界最高的增长速度,而两位数增长在中国是过热增长,过热怎样就会产生通货膨胀,就会泡沫,就会政策调整,企业就难受,不调整,都喜欢两位数,就往两位数走,今年11,明年12,后年14,中国发生过,94年通货膨胀,然后大量泡沫化竞争,泡沫竞争之后就是危机,过多的增长结果,泡沫的结果那就是危机,这个你要还不相信的话,这次看看美国,美国的市场他闹出资产泡沫、房地产泡沫,他的泡沫破,破完了就是危机,大量的倒闭破产。防泡沫、防泡沫不是防的不是泡沫那点事,泡沫其实没事,防泡沫,防泡沫防的就是现在,就是防后面的危机,一切危机就是泡沫造成的,都是泡沫的结果,两位数的增长最后就是泡沫,两位数的增长还不让用,泡沫往上涨的时候,都说政府边上呆着去,别管那么多,我自由,等出了危机就来找政府了,你得救市场。因此两位数增长在中国不是好消息,告别两位数增长,进入一个正常增长时期是我们所追求的,而且是个好消息。中国正常增长多少呢,所谓的正常增长,有经济学称过,世界上经济学家研究,若干个小组研究,大概是7点几,9左右,很少有这个数字以上,7-9之间。而中国过去20年的历史数据表明,中国经济超过9%一定通货膨胀,低于7%还真是有通货紧缩。中国90年代末期到2000年前期有三段,8点几的位置是中国正常通胀,既没有高的通货膨胀,也没有通货紧缩,比较稳定的增长,也因此可持续。现在的希望是什么呢,就是中国经济今年2012年完成这次软着陆,为今后几年的稳定增长打下基础,今后四五年五六年有百分之八点几的增长,中国又上去了。本来这话08年已经在说了,本来已经在说了,今后几年就好了,到08年的三季度通货膨胀在往下走,六月份还在8点几,那时候到了七八月份的时候就开始往下走,结果突然来了一个金融危机,我们又刺激了一下,到了09年、10年又有点过热,到了10年又上去了,我相信这次不会再出现大的变故,12年完成,然后今后稳定的增长。这个前景应当是相当好的,我相信今后一两年、两三年的时间,政策也不会有大摆动的时候,欧债再出现大危机,我们也不会那么大的刺激,说了今后是微调。这是预测明年政策的情况,经济比较平稳,没有什么大波大动,房地产市场稳定了,通货膨胀稳定了,应该是比较好。货币政策等会儿讲政策走势的时候再讲,前面讲宏观形势。这是关于国内形势的第一点,增长里放缓,软着陆是好消息,泡沫、二位数增长不是好消息。
第二点要讲软着陆也是着陆,软着陆的时候,软着陆整体是好消息,对中国经济的意义,但是软着陆的过程仍然会有企业、有产业会感到痛苦,经济增长速度从12%降到9%,3个百分点,那就意味着万亿左右的GDP的怎么值,这么大的数,一定有的企业、产业受影响,没人受影响就不叫软着陆,由于这次过弱的速度,起的速度相对快,要收缩也会相对比较快,有一些企业会很难受,特别是中中小企业,中小企业在这当中永远是首当其冲,因为它本身比较弱小,又加上整个金融体制对中小企业的服务是欠缺的,比较偏向大企业,现在大家有感觉比较困难,特别是融资成本比较高。就是说一定要经历这个过程,有的破产倒闭也要经历这个过程。稍微回顾一下,为什么比较难受,有的说比08年还难受。这次确实是因为那一次刺激,09年采取的刺激政策,然后刺激政策是非常强大的刺激政策,还不光是4万亿财政计划,更重要的是10万亿贷款,一年增加10万亿贷款,货币一下子增加了30%,通常是10几%,还不光这些,还有一系列的政策,刺激你买房,刺激你买车,刺激你买家电,什么都刺激,各个方面都刺激,中小企业走进银行大门,要多少给多少,一下子钱也来得容易了,资金这么充裕,一下子扑腾就起来了,企业也上去了,突然一收缩大家就接不上了,很多建了一半上不来了,又得融资,资金这么紧张,这么少,利率自然就高,利率高大家都知道不光是贷款公司的利率高,我们正规银行都10%的利率,这次的特点跟以前都不一样,贷款利率高。过去大家都熟悉几个缸几个盖,到08年的时候,10个缸10个盖基本调整了,然后到08年至09年土地政府说,我给你两个盖,你赶紧盖缸,赶紧建缸,可能让大家觉得一个政策的摊子,缸建起来,突然上面又说了把盖收回去,这一收回去,这两个盖就盖不上了,还好是软着陆,一般情况下就是说,他也不是说把两个盖都收回来,收回一半,剩这半个我经过两年增长我再把它盖上,无论如何得砸掉一个缸,它比硬着陆还好,硬着陆一下子建成四个缸,然后又这个四个盖没了,一下子要砸掉三个缸,或者是更多。这还没有完,再加上09年、10年热,热的时候投机就多,然后一些钱就挪出去投机去了,11年的上半年我们省的一些地方很多人把钱挪出去炒房子去,那现在当然难过,你总的要想想要用钱,当然要不回来,就是什么意思呢之?政府给你两个盖,说你建两个缸吧,结果他还把钱还挪出去又建了第三个缸,这下把这两个盖收回去,现在收回来了,钱当然紧了。当然主要是因为政策的波动,一下子刺激,刺激一下子刺激大了,刺激一下子进入过热,过热回收,紧缩。讲这个过程也是刚才回忆一下前面讲的,我们尽管情有可原,中国人也没见过什么大的危机,当时黑洞也很大,当时2千万民工下岗,返乡,当时做的多一点。但是没想到这次我们是政策搞出了过热,虽然调整比较及时,没有产生大的损害,但是还是受了一点损失,企业受了影响。也是一次值得反思的经历,但是任何调整,软着陆仍然是着陆。好在这次应该说调整比较及时,因此不需要硬着陆,不需要危机来加强着陆。
前两天在外面演讲,一个人提出问题,他说政府宏观政策是不是会把波动加剧,加剧波动,加剧形成经济动荡,我说可能的,像这次政府宏观调控刺激高增长,然后又调整下来,但是我说政府的宏观政策不会导致危机,危机都是市场闹出来的,都是企业闹出来的,都是投资者闹出来的,政府做错了事情,政府的政策不是很适当,会滞后等等,他会加点东西,但根本的区别政府的政策不会闹出危机。这块多少讲两句,大家怎么理解宏观经济支策,为什么要宏观调控,为什么要防止泡沫前面讲了,我给你们多少再说一点,关于宏观调控这件事怎么理解,宏观调控当然做的越多越好,越及时越好,越微调越好,但是它的基本功能是来抵消市场上的一些趋势,理论上我们不假定政府比市场、比企业更聪明,也不假定政府比市场、比企业更愚蠢,我们假定他们都一样,市场的经济学家跟官方的经济学家都是一本书读出来,都是一个大学毕业的。但是我们只是赋予政府或者公共部门一个特殊职能,职能是什么呢?就是逆周期调整,市场热投压跨市场冷投,来减少波动预防波动,用粗浅的话就是和市场对着干,因为市场如果没有这样的因素,市场本身的趋势是大波大动,在没有市场经济学、宏观经济学、没有宏观调控以前,上次宏观经济学是1936年凯恩斯的教授提出来的,现在宏观经济学的方案是什么呢,不否定市场,继续搞以私有制为基础的企业和自由订单为主,但是加一个政府职能,就像我在市场经济中加一些其他的公共职能道理是一样的,比如说加一些法治、社保,社保是一八几几年德国开始,然后是欧洲开始,加进去监管、加调控,这是现代市场经济,是后面人加进去的,不是原始的那种自发的,自在的市场经济。像美国人前几年去监管、去政府的市场,而且加进去那些因素的市场。由于大家都一样的愚蠢、一样的聪明,因此政府要不断的去做,不断的去校正,但是不能没有这个市场。讲的话都是有针对性的,美国人都说不要监管了,美国人现在搞金融监管的比例比任何时候都要严,我们有些人在那儿还说美国20年、30年前说的话,美国人都改口了,他还不知道世界发生什么事情,这次的美国债务危机也不是搞凯恩斯政策出来的,是长期造成的,不是短期的,宏观经济调控这个职能,它是在经济低的时候去波赤字,经济高点的时候收入高搞盈余,经济学家连基本收支平衡都不知道。这次就是长期的收支不平衡而搞社会福利造成的,所以我们需要现代市场经济,但是需要各种机制发挥作用。然后各种机制发挥作为当中也会出现问题,不断的提高。
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